14 respostas neste tópico

[Sir VH]

Muitas pessoas entendem errado o conceito desses dois recursos, inclusive muitos pensam que são exatamente a mesma coisa, sendo que um é um toque pra frente e o outro pra trás. Então crio esse topico pra explicar as diferenças entre os dois.

Parry
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O parry em SF3 funciona da seguinte maneira: quando um objeto é parriado, esse objeto fica "congelado" por 16 frames. Nota que esse objeto pode ser um projetil, que no caso, o projetil fica congelado mas não o personagem que lançou. Em adição a esses 16 frames iniciais, o objeto fica congelado por mais alguns frames, dependendo do ataque: Socos e chutes fracos: mais 4 frames; Socos e chutes medios: mais 3 frames; socos e chute fortes: mais 2 frames; golpes especiais e supers: 0 frames. Uma vez que o objeto se descongela, o ataque continua sua animação e pode ser cancelado em outro ataque como se tivesse conectado.



Just Defense
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Ao defender um ataque antes dele conectar, você pode executar o just defended. JD pode ser feito sucessivamente em ataques multi-hit e combos. A janela de frames do JD geralmente é de 7 frames, e te da os seguintes benefícios::

- Defesa aerea: Não existe defesa aerea nem em Garou e nem em KOF Neowave, mas você pode executar o JD no ar. Nota: você não pode executaro JD em pulo baixo.

- Na garou, você recupera uma quantia de energia quando executa o JD, mesmo contra golpes que poderiam causar dano na defesa (quanto mais dano o ataque, mais energia recupera).

- Na Kof Neowave você ganha uma quantia fixa na barra de especial.

- Recuperação de defesa menor: se um ataque é defendido pelo JD, o tempo de recuperação da defesa é reduzido em 2 frames, permitindo que você se recupere mais rapido.

- Cancelamento de defesa: você pode executar um golpe especial, ou DMs/SDMs durante o JD, imediatamente finalizando a recuperação da defesa e indo direto pra animação de ataque. Os movimentos do comando podem ser feitos antes que o JD aconteça, ou você fazer fazer ele inteiro durante o JD se você é rápido.


Conclusões:
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O sistema de parry é mais decisivo em um jogo, pois da uma vantagem muito grande em frames para você punir o oponente, já o JD requer que você cancele em um golpe especial ou DM. Ou seja, você não pode dar JD em uma voadora e começar um combo com soco por exemplo. Já no Parry, isso é possível.

No geral, os dois sistemas se equivalem em termos de eficiencia: JD é mais fácil se executar, mas trás menores benefícios, enquanto o parry é mais arriscado, porém quando feito, o estrago é bem maior.

Outro fator que deve ser levado em consideração, é a velocidade da Kof Neowave quando comparada com Garou ou Street Fighter 3. O jogo é muito mais rapido, com super pulos baixos, variações e afins, tornando o just defense ainda mais complicado de se executar, e mesmo quando cancelando com golpes, ainda a efetividade é questionável, sendo melhor apontada em personagens de agarrão do que nos personagens de outros estilos.

[Darth Mordred]

Que massa VH. Pra fechar esse tutorial, poderia exemplificar com videos. :-)

[Sir VH]

Exemplo de Just Defended:




Exemplo de parry:

[jhumhoomBR]

Fora que, a única vantagem que o JD possui é que, caso você erre, existe uma baita possibilidade de não ser penalizado. Já o parry, se errou vai apanhar combo. Então é até justo o benefício que o parry proporciona.

E o focus do SF4? seria interessante comentar sobre seus recursos....

[Sir VH]

O focus do Street Fighter 4 basicamente é o seguinte:

Pressionando e segurando os dois medios, seu personagem carrega o focus attack, em até 3 níveis. Enquanto carrega, o focus "absorve" um hit de qualquer ataque adversário, salvo determinados golpes que tem como característica de quebrar o focus. Você toma o dano, porém esse dano pode ser recuperado ao longo do tempo. Qualquer hit que se tome, exceto defesa e/ou chip damage, toda essa energia é perdida.

Se você der focus em uns 5 tigers do Sagat seguidos, você provavelmente vai estar recuperando por volta de 50% de energia. 1 hit que se tome, você perde todos esses 50%.

As vantagens de se usar focus no golpes, são que você enche a barra de ultra mais rápido, sem tomar tanto dano por isso. Você também pode soltar o focus no oponente. A partir do level 2, o focus da um tipo de stun, onde o oponente se ajoelha e cai no chão. Nesse tempo que ele se ajoelha você pode entrar com um combo.

Vale lembrar que você pode cancelar o focus a cada momento, seja soltando o botão (e ele fará o ataque) ou dando ou Usando com back dash, você ainda tem uns frames de invencibilidade do próprio back dash.

No nível 3 do focus, ele fica indenfensável.

[Valmount]

Bela analise... bem legal de se discutir sobre esses assuntos. Só algumas observações.

No caso é Just Defend e não Just Defended, Just Defence ou outra conotação...
Uma coisa legal que você abordou é o Guard Cancel. Just Defend é a unica forma de aplicar o Guard Cancel, que permite um contra-ataque quase instantâneo. E o jogo tem o Reversal, porém é praticamente inútil, pois é muito melhor se esforçar mais pra praticar o Guard Cancel que um Reversal que 80% das vezes falha (o oponente pode defender, punir, fazer JD, e por ai vai).

Os dois frames do JD são da janela de block stun e JD não faz você perder a barra invisivel de defesa... e com isso preservar para que não ocorra o Guard Crush também... você esqueceu de colocar isso.

Sobre os Super Jumps, pulos baixos, variações e afins, isso é muito relativo no Garou. Alguns personagens tem realmente menos recursos e são extremamente "lentos", porém outros já são realmente muito rápidos (Hokutomaru, por exemplo) e são cheios de recursos, inclusive tendo esse recursos... o legal do Garou é que geralmente cada personagem tem uma caracteristica única que muda totalmente a cara do jogo... sem contar que em Garou também tem os short jumps que são a mesma coisa dos pulos baixos e são extremamente rápidos, muito difíceis de punir... Garou pode até ser mais lento que um KoF2k2 ou ST, porém não é um jogo tartaruga igual à um SF2 World Warrior. E na minha concepção é até mais rápido que SFIII.

No geral, eu acho que o Garou tem mais vantagens, por isso mesmo acho que contribui mais com o desequilíbrio do jogo.

Seria legal colocar a questão da Barra K do Capcom vs SNK 2, no qual tem o JD, porém tem a questão das outras caracteristicas dela... e do jogo... alguém (Azis e o Darth que eu vejo comentar muito do jogo) sabe explicar mais? Visto que é uma barra poderosa, onde alguns High tiers estão colocados com ela.

[Sir VH]

Bem lembrando o lance que não meche na barra de guard rush, esqueci mesmo.

E eu não consegui achar os dados tecnicos do parry/jd na cvs2 ou parry na cfj, por isso não as mencionei.

[Darth Mordred]

Certo, irei falar um pouquinho da barra K. :-)
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A barra K é original de Samurai Spirit. Ela não possui níveis, e quando cheia deixa seu personagem em estado de "rage" tornando os danos maiores e lhe permitindo soltar um especial nível 3.

possui como características:

Corrida, pulo baixo e "safe fall" e possui o JD. Mas diferente do Garou, se feito corretamente, ele aumenta sua barra de especial. Chegando mais rapidamente no estado "rage". Para ativar o JD, é necessário defender no momento exato em que o golpe é executado. E dependendo da condição em que aplica o JD um golpe, é possível punir.

Minha única crítica a essa barra no CvsS2 é a falta do "rolamento" o que prejudica bastante a mobilidade, principalmente contra personagens fortes em magia. Sabe-se que com a barra K, ele não vai te punir rolando. É uma grande desvantagem. O que possivelmente beneficia e é muito usado por personagens de "pokes" (cutucadas) como o Haomaru, Hibiki, Rolento, Dalshin, Cammy etc..

Um video,

[TantalusBR]

Groove K

Habilidades:
Corrida
Pulo curto
Safe fall (cair rolando)

Assim como os Grooves A e P, o K sofre com a falta de mobilidade, mas ao contrário das duas citadas, a barra K possui corrida. A barra K possui Just Defend.

Prós:
Enorme quantia de power up
Just defend

Contras:
- Mobilidade

[bilcabecao]

o sistema de parry do 3S foi mt bem trabalhado, junto com a engine do jogo.
na versoes anteriores é estranho tentar executar parry, principalmente em multhit

eu acho o just defend do garou dificil de usar, mais que o parry por exemplo
e nem sabia que dava pra usar o just defend em mult hit =)
muito lega.

[Shadow Bringer]

algumas informacoes sobre Focus (apesar de eu nao ser um bom jogador de SFIV):
- Focus lvl 1, ao acertar em contraataque, faz o oponente se ajoelhar e cair no chao da mesma forma que um lvl 2 ou lvl 3 (porem nao sei se o fator contraataque eh realmente baseado em acertar em Counterhit, ou se eh baseado em acertar o Focus apos tomar um hit durante o mesmo, perdendo o "super armor")
- alem dos golpes que quebram Focus, reversals tambem tem essa propriedade
- focus pode ser cancelado a partir de golpes especiais, ao custo de 2/4 da barra de Super, e tambem pode ser kara-cancelado em outros golpes

[Orochi_Leona]

Sir VH, em 08 December 2009 - 12:51 AM, disse:

Conclusões:
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No geral, os dois sistemas se equivalem em termos de eficiencia: JD é mais fácil se executar, mas trás menores benefícios, enquanto o parry é mais arriscado, porém quando feito, o estrago é bem maior.

discordo disso pois, se vc da um JD vc pode fazer um GC (Guard Cancel) com golpe + golpe + especial.... logo o dano é grande pq na maioria das veses conta como counter e ainda da pra finalizar com especial (B Jenet, Gato, Kevin entre outros da pra fazer isso)
só q tem q saber fazer XD

Eu acho o sistema de JD mais apelao q Parry pelo simples motivo de 1º enche life
2º enche barra de especial
3ºe permite dar GC com golpes de qcf + qcf + especial

é isso rsrsrs

[Orochi_Leona]

Darth Mordred, em 08 December 2009 - 12:25 PM, disse:

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Corrida, pulo baixo e "safe fall" e possui o JD. Mas diferente do Garou, se feito corretamente, ele aumenta sua barra de especial. Chegando mais rapidamente no estado "rage". Para ativar o JD, é necessário defender no momento exato em que o golpe é executado. E dependendo da condição em que aplica o JD um golpe, é possível punir.

detalhe JD no Garou enche barra de life e barra de especial tbm...
o video que tem ali em cima mostra kevin aplicando Jd no secreto do butt... e se vc reparar bem ele completa a barra P power com JD.

[Sir VH]

JD não te deixa em frame advantage como Parry deixa, se o oponente saber o tempo certo de fazer as coisas, mesmo com JD canceling o cara ainda consegue defender e/ou dar JD no golpe .

[Orochi_Leona]

Sir VH, em 30 July 2010 - 08:08 PM, disse:

JD não te deixa em frame advantage como Parry deixa, se o oponente saber o tempo certo de fazer as coisas, mesmo com JD canceling o cara ainda consegue defender e/ou dar JD no golpe .

depende do golpe q vc escolhe.. ex: Jd no ar os dois caem o q bateu cai primeiro pode dar JD na voadora de quem deu JD no ar... mas... se o cara q deu JD no ar usar GC nao tem como defender....
no chao com B Jenet JD GC com qcf + B + pulo curto com baixo + D + especial ( isso sempre pega) Gato JD GC com qcb + B + B (no ar) (se pegou em couter da pra vazer mais um) + especial
isso sempre pega.... os JD GC q os oponentes costumam defender e raramente são qnd o cara q fez JD atrasou um pouco o qcb e fez reversal...
Jd nao te da frame livres pra sair batendo... JD te obriga a fazer o GC se vc quizer levar o cara pra lona... ou seja vc tem q fazer o golpe antes do JD pra conseguir um bom GC.
Segue video abaixo com alguns exemplos de JD GC com combos de quase 100%